中国（上海）自由贸易区— 新使命、新起点、新机遇

活动信息

与会嘉宾
中国首席经济学家论坛理事长、交通银行首席经济学家：连平
嘉宾---北京银行上海分行行长：沈建峰
嘉宾---巴黎银行首席经济学家：陈兴动
嘉宾---花旗银行首席经济学家：沈明高
嘉宾---澳新银行中国区首席经济学家：刘利刚
嘉宾---中国社科院金融重点实验室主任、前华泰证券首席经济学家：刘煜辉
嘉宾---东方证券首席经济学家：卲宇
嘉宾---博道投资首席经济学家：孙明春

话题讨论

中国首席经济学家论坛
中国上海自由贸易区
新使命、新起点、新机遇

邵宇：各位尊敬的来宾，下午好。非常热烈的欢迎大家能够参与这次中国首席经济学论坛组织的关于自贸区的论坛。我是本次会议的主持人邵宇，来自于东方证券。首先有请联合主办方北京银行上海分行行长沈建峰为我们致辞，谢谢。

沈建峰：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好。作为主办方，我非常荣幸地出席今天中国首席经济学论坛，与各位学者专家、政商精英相聚在这里，就上海自贸区建设为金融业带来新机遇等热点话题展开讨论。在此我谨代表北京银行上海分行对各位领导、各位嘉宾的到来致以热烈的欢迎和衷心的感谢！
    作为一家来自中小银行的金融工作者，今天我是抱着学习、交流的目的来的，结合本次论坛的主题，我想谈三点想法。一是上海自贸区建设将为金融业带来重大的发展机遇。国务院批准了设立上海自贸区，意在深化改革的道路和扩大开放的模式，自贸区的建立将为全国其他地方深化改革开放带来借鉴的经验，为市场带来的机遇是长期的，未来自贸区有关政策实施细节的出台，物流与结算、外贸与内贸将逐一的统筹，吸引各路资本，服务经贸、研发经贸等全新的经济增长极将在上海聚集，对中国发展带来辐射带领的作用。随着自贸区的建立，金融需求进一步的丰富，国际化的程度再上新的台阶，这些都是将为金融机构带来难得发展的机遇。预计上海自贸区的开放政策将聚集，一是吸引外资，促进贸易，鼓励投资，金融改革，多项金融改革政策将在这块试验田中落地，如开放人民币资本项下设立有限牌照的银行，允许部分中资银行从事离岸业务，中国金融业的发展将面临前所未有的变革机遇和挑战。
    二是北京银行正全力打造国际化的现代银行。北京银行自1996年成立以来，在全力客户服务的过程中实现四个突破，引进外资，跨区域经营，开放上市，北京银行的规模达到了1.2万亿，盈利78亿，同比增长22%，人均创利92万，各项经营管理指标已经达到国际先进标准继续保持人均创利最高，管理最优的上市银行地位。此外，花旗设立的国内首家消费型公司，首批试点合资的公司，首个城商行金融租赁牌照，开辟了和探索了中小银行创新和发展的经典模式。2008年11月份，北京银行正式落户上海，通过近六年的艰苦努力，今年上半年商行分行的总资产规模突破了900亿，各项贷款达到了491亿元，实现利润5亿元，规模效益不断迈上新的台阶。国际业务和同业业务等特色业务亮点鲜明，上半年分行国际业务结算量突破了127亿，同业资产规模也达到了355亿元，成为分行主要的利润来源。
    第三，抓住自贸区的机遇，加快北京银行发展的步伐，面对上海自贸区建设这一重大的历史机遇，我行将在积极研究跟踪相关政策和动态的情况下，适时采取相应的措施，一是加快网点的布局，目前自贸区内已有14家银行机构的18个营业网点，主要集中在外高桥保税区和洋山保税区，北京也将在政策允许的范围内，积极推进各类营业网点的建设，为将来业务的拓展提供必要的条件。二是加快业务的拓展，结合我行的特色，大力拓展航运、文化、商贸等领域的金融服务，积极争取相关业务的牌照，开展离岸金融、期货等业务，进一步做大做强公司业务和国际业务。三是加强业务的创新，结合自贸区一系列重大的政策的推出，在国际国家政策允许的范围内，加大业务的创新和试点力度，不断开发和创新促进投资贸易便利的金融产品和服务。
    最后再次感谢论坛组委会为我们提供这次相聚在一起的机会，衷心祝愿本次首席经济学论坛取得圆满成功，祝各位嘉宾工作顺利，万事如意，谢谢大家！

邵宇：谢谢，下面有请本次论坛的主办方中国经济学家论坛理事长、交通银行首席经济学家连平致辞并发表主题演讲，有请。

连平：各位来宾，大家下午好。我先说明一下，代表理事会应该来致辞的应该是向先生，因为今天在北京有会，不能来参加，我代表这个论坛说两句。自自贸区的建设国务院宣布以来，这个话题非常的热，最近持续的有讨论，市场上反应更为强烈，我们今天在这里开论坛，题目就是有关中国上海自由贸易区，实际上是一个自由贸易的试验区，它的新使命、新起点和新机遇。这个自由贸易区到底承担了什么样的使命，或者说承担了国家什么样重大的使命，这是我们大家所关心的一个问题。第二，承担了这样一个使命会带来什么样的起点？比如说改革，它会推动什么样的改革，新的改革的起点在哪里。比如说它对未来中国经济具有深刻的影响，这个影响在哪里，起点在哪里。还有可能更多的投资者关心的是新的机遇，这样一个自贸区的建设，以及它未来的扩散，对中国经济所带来的影响，从现在开始，我们应该把握一些什么样的机遇，机遇在哪里，这个都是大家非常关心的问题。今天这个论坛它的主旨就是希望就这些话题展开讨论。
    中国首席经济学论坛是一个专业性比较强的学术机构，这个论坛聚集了一批机构的首席经济学家，这个机构主要是金融机构，包括银行、投行、证券、基金等等，当然主要是这三个领域中间的首席经济学家。这些首席经济学家也包括中资机构和外资机构，现在的情况大概是一半对一半。他们的眼光更多的是盯在市场和政策，对市场和政策比较有研究，而且是跟踪的，因为他要服务于这个机构，这个机构是经营的，有投资的，他需要紧盯市场，这是一个非常重要的特点。也就是说这个研究的群体的研究是非常务实的，尽管他们的理论功底非常扎实，但是他们不是以学术性和理论化非常强烈的研究目标作为他们的任务，而是以市场的变化，投资的机会，政策的变化及影响，所以非常务实。自打这个论坛成立以来时间不长，出了不少成果，引起了各方面的关注，尤其这些成果是直接报送高层决策者，供决策者来参考。
    今天我们论坛讨论自贸区的话题，来了好几位首席，首席的几十位都很忙，这次能够聚集一批中资和外资机构，大家都这个问题都比较有兴趣，所以展开讨论。在座的听众我想都对这个话题比较感兴趣，所以很希望看到在他们演讲之后，听众台上台下能够展开互动，展开交流，对所关心的问题做进一步的深入探讨。所以今天我们会听到这些首席们许多精彩的演讲，一定会在这些演讲中有所收获，同时上下的交流互动也一定能够激出火花来。开场白致辞简单就说几句，接下来就直奔主题，谈一点我个人的看法。
    就像这个论坛定的主旨标题一样，新使命、新起点、新机遇，我也在思考这个问题。昨天我们论坛内部会议也讨论这个话题，我觉得从使命来说，自贸区所承担的国家的使命应该说是十分明确的，从已经知道的各方面信息来看，应该是十分明确的。所以我认为自贸区是这一轮市场化改革的一个试验田和先行者。全世界有很多自贸区，当然这个概念不是指的area，它讲的是zone，自由贸易园区，就是国家划的一个小的范围，有的国家有几十个，有的国家搞不清楚到底有多少个，但是我想我们的自由贸易区的定位跟他们的自由贸易区应该还是有些区别的，一个重要的区别就是我们更多的考虑是改革，在这个自由贸易区当中推进改革，然后能够取得经验，在全国进行推广，可以复制推广，这是我们一个非常重要的目标。这点跟很多国家搞了很多大大小小的自由贸易区，它更多的任务是直接促进当地的经济发展。现在从形势来看，我们国家当前国内国外的形势，虽然我们增长是比较平稳的，但是从中长期来看，从更深层次来看，我们遇到的挑战可以说是比较多的，从现在经济增长来看明显下了一个台阶，过去始终在10%左右，潜在增长水平也是在10%左右，实际增长也差不多，现在降到了7.5%左右，我们预计未来中国经济增长一段时间，中期或者5-10年，平均增速在7-8%的可能性比较大，降到7%以下的可能性相对不太大，这点我觉得最近总理在一次讲话中已经涉及到这个话题，他把中国经济增速定为未来是中高速而不是中速，我觉得这个定位很重要。从高层来说也不愿意看到经济增长速度降到7%以下，而且从中国实际的增长潜力来说，也应该不会降到7%以下，但是不管怎么说，经济增长速度是有回落的，从10%左右回到7.5%左右，这个回落的幅度在两三年中间就达到这个水平，不可谓不大，我们已经看到对经济各个方面已经产生了深刻的影响，产能过剩的问题，就业的问题，银行不良资产的问题等等，都在发展过程当中。这种增长速度的下降是它潜在增长速度下降带来的必然结果，而不是说推行宽松的货币政策，或者国际环境不好，关键还是增长潜力下来了，这里的原因很多，就不展开了，比如说投资回报率，现在始终上不去，比如说全要素的生产率也在持续的下降，全球化现在也不用说了，人口红利更不要说了，基本上进入一个拐点，这些从需求也好，供给也好，各个方面都影响了经济增长速度，使得它持续的回落。回落到现在7.5%左右，再往下，比如说降到7%甚至再低，可能就业的各方面压力就更大了，由此有可能这个经济体就未必承受得了。事实上我们经济增长的潜力有没有？有，需要改革来加以推进，全要素生产率提高可以，问题是我们各个方面体制机制制度各个方面有许多制约，使得不能得到很多的释放，所以要进行改革。
    还有一个摆在我们眼前的其实是中长期影响比较大的，现在很多方面还是担心中等收入陷阱，我们已经进入了中等收入区间，进入这个区间的世界上有很多国家，大部分都掉入了这个陷阱，其中很多问题，包括社会问题，社会各个方面的矛盾越来越激化，经济增长上不去，腐败越来越严重，我们进入了这样一个区间，如果我们不是快速的走过这个区间达到一个高收入水平的话，那我们始终有这样的一个压力，就是中等收入陷阱，这是我们持续会受到的一个挑战。
    从国际上来说，大家也多多少少听到一些，有的还有研究，比如跨太平洋和跨大西洋贸易投资的伙伴协定，其实就是美国和西方一帮小兄弟们所签订的贸易投资的协定，其实就是新的规矩，TPP和TPIP出来以后，把WTO甩在一边，新一轮谈判始终受阻，诉求差距太大，发展中国家有很多是涉及到粮食问题，这在中间其实一个很小的问题，但是在很小的点上扯了很多后腿，中国在这里的立场很尴尬，这里的利益是很少的。我们现在还不能说WTO已经寿终正寝了，但至少是被边缘化了，可以踢在边上不去玩了，它们互相签的协定，互相给对方以非常好的待遇开放，你没有加入，你没有达到这个水平，你就不能享受这些待遇，以后你对它的贸易、对它的投资都会受到影响，这个比重占了全球大部分的贸易比重，道理非常简单，欧盟、美国、北美、日本、澳大利亚都在，是全球经济的主体。我们目前的状况进不去，将来要进去我们就要创造条件，这个创造条件就是要进行大力的改革，使得我们国内的这些体制机制和开放水平，各种运行的游戏规则都能够接近或者达到这个水平。
    最近两年，中国对发达经济体的出口已经出现了一些微妙的变化，美国经济最近一段时间恢复得不错，它的GDP上升得比较平稳，但是我们对美国的出口却并没有因为美国状况的改善我们有很大的改善，这和过去不一样，过去当美国经济一开始出现复苏的时候，中国对它的出口往往增长得比它恢复的状况还要来得好，可是现在跟不上它的增长，这是一个非常微妙的变化，当然这里的原因是多种，包括它对我们推行的各种限制，包括我们的汇率，人民币升值，其中也涉及到这些未来中长期影响的因素的各个方面。还有一点非常重要，中国现在不只是一个商品出口的大国，我们现在资本输出每年的增长速度已经比较快了，长期的经济增长和中国对外出口的持续增加，我们占全球的出口比重大概是11%左右，一个国家占到10%左右，历史上也是属于比较高的。接下来毫无疑问要进入一个资本输出的阶段，我们要从贸易大国，我们贸易现在是全球最大的，从贸易大国走到资本输出的大国，现在已经在走了，如果说我们不能够进入他们所签订的协议，TPP和TPIP，将来资本输出就会受到很多限制，难以正常的进入资本输出大国的阶段，所以对我们来讲很需要尽快推动我们的改革，所以我觉得这次自贸区国务院很快下了一个决定，我觉得既比较准，抓住了一个能够推动中国经济改革的一个重要抓手，现在我们说要推进全面改革，国家也已经有了顶层设计的总体思路，当然顶层设计还没有出来，就看三中全会，但是总的思路已经有了。我们想一想，中国改革开放以来已经经历过三个改革周期，第一个改革周期是70年代末到90年代初，10年多一点，是全面的改革开放时期，是邓小平主导，之后1992年一直到2002年，又是十年，所推动的是基本确立市场经济体制的一个阶段，这个阶段也推动了改革。然后在2003-2012年，推行的是加入世界贸易组织及城镇化发展战略这么一个十年。三个改革周期都大大推动了中国经济发展。到了上一轮经济周期，可能说得多做得少，或者有很多方面只说不做，所以改革在后来这几年，上一届政府后来的这几年步伐是放缓了。现在要大力推进改革，意愿很强烈，都有共识，问题是如何更好地推进，需要有抓手，自贸区是一个很好的抓手，它承载了这个使命，能够带动我们取得新的起点，能够推动我们的改革，促进我们的改革的一个非常好的抓手。所以它是一个试验田，试验出来之后，可能其他的自贸区可以吸取经验教训，同时对我们整个国家的改革开放的推进，可以发挥很好的作用。同时也是一个先行者，因为后面可能还会有自贸区，或者是几个，或者是一批，这个我们不得而知，但是有可能还会有一批跟上来，所以它是一个先锋中的先锋，它的任务就是搞试验、打先锋，走在前面，能够为我们下一步的改革带来启示，然后通过这个改革来推进经济发展，避免掉如中等收入陷阱。
    这是我想就使命和起点的一点看法。
    就新的机遇来说，这个机遇可以从各个不同的角度来说，至少从行业来说有四个方面的明显受益，第一个就是贸易，因为自贸区的这个改革肯定会涉及到贸易规则如何更好地和国际规则接轨，使得贸易更加便利化，带动上海和长三角地区的出口加工等等这些方面的业务发展。第二个就是航运，它应该会涉及到包括港口、物流等等这些方面行业的发展，会对区域内的产业集聚形成推动，对物流货物的转运、航运的服务周转、加快航运体系的完善、仓储等等这些方面，都会带来推动，所以我们觉得对航运也是一个好处，这是一个福音。第三个就是金融，各方面的报道分析，对金融讲得是比较多的，包括金融的改革，我想从金融业来说，一定会涉及到有一批银行在这里开展经营，银行的离岸业务会得到发展。离岸业务在中国事实上已经发展十几年了，四家银行一直在做，只是速度比较缓慢，覆盖的范围也比较小，交通银行是其中的一家。将来这个区域内开展之后更多的可能是离岸性质有关的金融业务，这样会大大推动离岸业务的发展。还包括人民币跨境业务，这个中间一定会涉及到人民币自由兑换，主要是经常项下的自由兑换。还有一块也应该很好地加以推动，就是航运金融，因为自贸区实施的各种法规体系更多是跟国际接轨，中国的航运业很大，但是航运金融业务做得很少，因为我们没有这个条件，不仅是产品技术服务能力不够，很重要的是各方面的政策制约了我们的金融业很好的做航运金融的业务，因为我们成本非常高，很多业务做不了，受到多方的限制，这方面如果能够开放的话，用这些国际通行的航运金融的规则来进行管理的话，航运金融会很好地发展起来。最后一块就是建筑和地产，公布了自贸区以后，很多地产的股票都涨了。地产就是在浦东这些地方，后来想当时为什么不买点股票呢？建筑和地产肯定是有机会的。现在大家已经在把握这个机会了，物业的增值、地产、基础设施建设都会有空间。
    最后我想就未来自贸区的建设，因为现在整个方案还没有最终的公布，详细的东西，最终确认的东西还不太清晰，我们还可以说一点余地和空间，谈几点建议。第一，自贸区的制度设计尽可能的要与国际接轨，因为我们把它当成是一个试验田，是一个先行者，目的是希望能够通过它的试验给其他的自贸区或者是国内的各项改革带来推广，能够有很多启发，这个时候如果羞羞答答，大打折扣，自贸区的意义不大，或者意义就会削减掉很多，所以既然是搞自由贸易区，这是一个试验区，而且目的是为了带动未来的改革，制度设计就要尽量的和国际接轨，尽量跟现在推行的一些新的国际规则，就是TPP这些贸易投资相关的协定和规则接轨，这样才能够发挥它的作用，这是我想说的第一个想法。
    第二个想法，我们搞金融，建议还是金融改革要到位。这个区域内首先它是贸易投资，但是贸易投资离不开金融，如果说金融这方面不做改革的话，不做相应的跟国际接轨的推动的话，这个贸易投资自由化是搞不起来的，便利化就是一句空话，因为这里动不动就是跟金融有关，金融的支付结算、货币兑换、存贷款、资金的移动等等，都有非常密切的关系，所以我觉得金融改革要大力推进。现在我们感受到的是有关部门对这块改革其实是非常积极的，这是一个非常好的现象，我们要大力度的推进我们正在实施的金融改革的各项举措，比如说利率市场、汇率形成机制改革、资本项下的货币可兑换，其中最主要的是两个可以做，还包括一个宏观的管理，一个就是利率市场化，这个区内利率完全可以放开，现在境内利率没有放开的也就是存款利率的上限，现在是1.1倍，不能进一步的提升，因为现在各方面条件还不是很成熟，还不能够在全国彻底放开利率，我觉得在整个区域内可以放开，因为这个区域本身就是高度开放的，参与的机构包括中资、外资等等各式各样的都有，它的功能最主要就是能够跟国际市场连通，这个利率不能够自由化的话，不能完全自由浮动的话，有可能会带来许多问题，包括套利交易等等。所以像利率市场化我觉得完全可以在这个平台实施。第二个是资本项下可兑换，我觉得在这个区域内应该实施，而且这个也是最起码的一个条件，贸易投资便利首先是资金移动，资金移动中间为了要控制汇率的风险，货币兑换也要让它自由化，想持有欧元就欧元，想持有人民币就持有人民，可以自由的兑换，这些都是作为一个自由贸易区必备的基础金融条件。
    还有这个区域内的监管设施也应该做改革，比如说是不是应该取消存款准备金率，取消存贷比的管理，因为这个区域既然是跟国际市场连通，所以它的资金的来源跟国际上银行业的资金运作基本上应该是相同的，国内不一样，国内强调要存款，客户和储户的存款，在国际市场没有这个概念，只要这个资金能够从货币市场拆到钱就可以了，是先有了项目再去借钱，货币市场拆借资金再去发，现在这个趋势完全是对的，是开放的，所以就应该按照国际规则来做，它的资金的来源完全可以从香港、纽约、东京，都可以进行拆借。所以这样的话没有必要再搞什么存贷比的管理，也没有必要什么存款准备金率的管理，这些在区域内都应该取消掉。
    刚才我们说了这个区内金融管理从大的方面来说，因为它涉及到很多，包括银行、证券、保险、基金、投行等等，我想总的来说它应该是以离岸金融这样的区域来进行管理，用一样的模式来进行管理，因为刚才我们讲过它是一个跟国际市场连通的，所有一线放开二线管，一线放开就是对国际市场放开，所以中间的区域有许多非区，就是境外的机构、境外的个人，当然还包括境内的一些个人，也具有了非区的许多特征，所以这里管理的模式应该是一个离岸的管理模式。在中国的监管当局来说，对银行业离岸的监管已经积累了很多经验，因为在中国的银行有一个离岸业务，一家银行有在岸账户也有一个离岸账户，交易全部是离岸的经济主体，包括欧洲、美国的，可以直接进行账户管理，这跟我们在岸账户管理完全是不一样的，现在业务的创新也在不断的推进，所做的业务的品种越来越多，但是有一些还没有放开，比如说离岸银行直接提出过希望经营人民币，人民币也能够进离岸账户，现在还没有批，将来进入自贸区的话，将来开展离岸业务，所有的货币应该都是可以的，所以这是离岸模式来进行管理。
    另外这个区内从银行业的金融管理来说，应该加强统一监管，因为我们知道我们现在金融上的管理是各个条线上的，主要是一行三会，在这个区内如果分头来进行监管，其实对于这个区内的经营运作，对于各个经济主体来讲是不方便的，我们说要更多的推进便利化，如果说为了更好的提供服务，我觉得整合起来，比如成立一个整合起来的试验区的金融管理局，把相关的管理放在一个办公室来做，一站式的来进行管理，有些地方就是一站式的，有问题协调起来也方便，当然可能也要解决很多问题，上面是条线的，到这个地方能够合起来，是一个合属办公还是一个独立的机构，这个还可以进一步的研究，现在看来合属办公的可能性大一些，总的来说要很好地把它统一起来，更好地发挥作用，能够为自贸区的运行带来很多便利。
    最后一点，我想说的是自贸区开了以后，风险也是需要加以关注。现在有很多方面已经开始说了，也有人担心，会不会成为第二个资本流入的一个境内的跳板，或者说过去有很多资金从香港进来，自贸区建了以后，会不会又出来一个。我个人想了一下，我觉得这里有两个，一个是跟经常项目有关，第二个是跟金融资本有关的。从银行对离岸账户管理的十几年的经验来看，金融和资本这一块的管理，总体风险可控，这十几年来谁也没听说过离岸银行出现过大规模的流入，但是经常项下有涉及到资金流动，但是很多是商品的流动，一个集装箱里面搞了一个大箱子，里面弄了很多黄金的饰品，然后从香港到国内转一圈说已经加工过了，再回去，这种东西防不胜防，所有经过海关的都要把所有箱子打开全部看一眼是不可能的，然后这个东西转一圈什么也没做，盖一个章，最后香港向大陆这边支付了一比加工费，这个资本就这样进来了，所以经常项下不真实的贸易背景这种资本流动，恐怕未来还是一个重要的方面。将来金融方面离岸账户和债务账户之间的管道究竟多大，搞得太大，可能流入资本太多，直接就会成本资本流入境内的一个跳板。如果说看国际上的经验的话，亚洲金融危机的时候，曾经像泰国等一些国家和地区，这些方面就是由于离岸账户没有管好，离岸的领域中大量的资金从离岸账户转到在岸账户，冲击国内市场。所以这个方面在管道的设计，一开始还是需要比较谨慎，有关这些方面的风险管理和控制确实还需要一种非常审慎的设计，这样才能很好地控制风险，我们不能对一些国家有过的经验教训视而不见，经验教训永远在未来我们推进改革的过程中需要汲取的重要内容。
    对于这个问题的看法，我就先说到这里，说错的地方待会儿我们还有讨论，待会儿还可以沟通。

邵宇：感谢连平先生的精彩发言，下面我们有请巴黎银行首席经济学家陈兴动先生为大家演讲。

陈兴动：首先表达一下心情，这个是中国首席经济学家论坛，我也算是第一批加入的，在夏斌和连总的感召下加入这个平台，我们自己定位是商业经济学家，但是我们经常也需要做一些错位的工作，经常还谈应该会是什么样的，听起来更多像是政府机构出主意的，我们的角度是市场人士，市场经济学家。
    这个题目提出来应该说意义非常大，从上海自贸区的概念提出来以后，一直非常热，在资本市场里头已经好几轮的反应了，所以市场不是没有动，已经是相当乐观了，即便是今天在这个地方，在讨论这样一个问题，我们仍然还是不明白，因为具体上海自贸区要做什么不知道，这个方案并没有公布，我们现在所知道的也仅仅是在座许多的报刊杂志做了很多的报道，我们在跟相关的研究人员去讨论一些问题，做一些判断。
    刚才连总已经把我们该说的话基本上都概括了，我也准备了一个东西，相当多的东西跟连总重复了，今天我大概讲五点。第一点是中国上海自贸区意义重大，从我的角度做一个体会。第二，上海自贸区要走向成功，做得成功，现在看说老实话没有根据，因为我们还不知道具体内容是什么，还没出来，挑战在什么地方，就我们现在了解的情况讲一点我的认识。第三点，我们在座的都是希望能够在资本市场，都是在投资者，我们今天的听众不是政府官员，今天的听众不是让我们给上海自贸区做具体意见，所以更多从我们的角度今天看到的是什么样的机会。第四，经常问到如何协调国际社会对自贸区的观感，特别是香港。最后一点，我分享一下对中国经济短中期的看法。
    第一个，讲一讲它的意义，我个人认为自贸区这个概念一出来，国务院做出这个决定，我应该说是比较兴奋的，之所以兴奋，把它前后联系起来看，这次上海自贸区的提出绝不简单，尽管现在报纸上也在谈自贸区的概念比较新，自贸区早就提出来了，回到前两任的领导人都在考虑自贸区的问题，上海的外高桥综合保税区已经是自贸区的雏形，但是那个概念跟我们今天所了解的中国上海自由贸易试验区的概念不一样，为什么不一样？当时我相信上海所提出来的上海自贸区概念恐怕跟现在实际存在的200家自贸区没什么区别，只是在上海找到一个新的经济增长点，上海的经济增长速度下降比较快，上海排名已经排到31，但是我认为这次上海自贸区提出来，变成国家的、中央的决策，这个自贸区的含义就不一样了，不一样在什么地方？第一点，这个自贸区就像今天的题目，有一个使命感，这个使命就是要把上海自贸区的发展放在第四轮经济改革，我把它看成第三轮，不管它是第几轮，看成是新一轮改革开放这样一个大的潮当中去考虑这个上海自贸区，这个上海自贸区的意义，被赋予的历史使命不亚于80年代初的深圳，这个意义是非常大的，这个要有突破，所以我觉得上海自贸区需要突破很多机制的障碍，新一轮改革面临的挑战已经不可能跟过去30年相比，中国经济已经涨到今天这样，现在的改革意味着权利和利益的重新再分配，像李克强总理讲的一点，要深入灵魂，这是一个非常难的，不再是以前那种状态，需要一个试验过程，这个试验过程上海自贸区得到了。
    第二，上海自贸区之所以意义重大，是选了上海，我觉得上海很大的特点，上海私人企业小的企业发展非常差，国有企业在上海非常强大，上海过去三十年更多是加工贸易，更多是制造业的发展，恐怕上海本身所具有的历史地位不太相适应，恰恰上海的长处就是服务业发展，上海人做事情，我今天中午跟朋友吃饭，我走一走，就说我很喜欢上海，上海人把很多细节做得很好，服务业就是讲细节，舒服就是细节，上海正适合服务业的发展，中国正面对着新一轮的经济增长，这个增长就是从中国的制造业，到了中国服务业要发展的时候，这个正好是上海的长处。
    第三点，它的意义重大还在于上海自贸区出来以后，肯定各个地方还会去做，如果上海有机会去推动它，不仅仅是对上海的经济有拉动力，对全国有一个榜样，能够带动全国的经济转型升级，推动服务业的发展。
    第二点，面临的挑战的确会很大。当然我不知道现在具体的内容，现在报刊杂志网上报道，上海有98项服务，我们不知道。我们现在知道的，如果上海自贸区跟以前保税区的区别，自贸区里面三大自由、四大自由，贸易自由、投资自由、金融自由，当然还有管制，在自贸区里做这些很多自由化的东西出来，肯定我们现在具有的体制机制就有许多制约，不符合未来经济发展需要的东西。第一个挑战就是这个自贸区里的发展未来是什么样的，我们现在有的经验是世界上有1200多家的自贸区，但是已经有的1200多家自贸区，目的就是经济发展，增加就业，没有我们现在自贸区的特点，别的搞自贸区的时候，货币都是可兑换的，我们还不是可兑换的，我们是一个改革的试验田，是往前冲的，就要突破各种各样的阻力，所以这是一个难点，恐怕需要有很高的授权，很高的尚方宝剑才有可能在区内突破。
    第二个挑战，我们应该把它看在国际经济新秩序当中，国际金融风暴之后，有许多的原来形成的制度，形成的条件已经不能起作用了，国际新秩序正在形成，现在大家变得越来越悲观，认为WTO已经不再起作用了，多哈会合的谈判一而再再而三达不成协议，所以很有可能原来全球化的国际组织平台当中逐渐变成一个区域化的东西，怎么样去加入TPP和TPIP，这些东西可能会成为我们的指导思想。第二个挑战，考虑多区内区外，如果说我们的自贸区搞的仅仅是在这28.78平方公里里头，当然这里的机会是很多的，那么能做的东西显而有限，要把这个自贸区办成什么样的目标，意义重大的角度，是要把它变成中国改革的领头羊或者试验田或者是尖兵，别把最后上海自贸区成了一个跟其他世界没有不一样的自贸区出来。更大的是如何让这个自贸区起到一个突破的作用，我们对自贸区大的期待，是期待自贸区很多的效益能够转移到，或者影响到区外，所以区内区外是什么样的，比如说刚才北京银行的上海分行行长讲到看到很多的机会，如果仅仅是一个区内28.78平方公里能提供的商业机会很小，只是做一个海外的业务，那肯定不够，如何把在岸离岸的业务结合起来，如何进来，这是一个挑战，怎么去做，这个是值得更多的探讨，希望我们有机会再分享，等到具体的方案公布之后，能够把这个问题提出来就更好了，这是我讲的第二个挑战。
    第三个挑战，风险管理，这个我不具体谈了，简单讲一下风险如何把控，不仅仅允许上海搞，这里有一个利益的冲突，有一个机会共享的问题，各个地方进入第三轮的改革。为什么在天津不能做，在大连不能做，很多地方如何去平衡它，这也是一个大问题。
    第三个谈谈我看到的商业机会，这里要谈的东西是四块，我不具体谈了，更多的是探讨一下哪些是原来在保税区里是不能做的，自贸区不能做的，这个等到方案公布了以后就基本知道了，哪些行业是进不来的，哪些原来的业务是不能做的。机会是什么呢，第一个，自贸区跟原来没什么太大区别，但是我觉得会有规模效应，集聚效应规模更大，这个饼原来是10%的话，现在有90%可以做，马上就出来的新的自贸区里头，在原来保税区的基础上，房地产就像连总提到的，跟它相关的行业可能会起来。第三块，最重要的一点是金融，等到方案出来了以后，我们也基本就知道了。谈到对香港的冲击，我也问了很多人，为什么国务院从8月17日已经批准了，批准了之后这么长时间，一个多月时间过去了，方案怎么不公布呢，第一个原因，方案本身还没有形成，还在讨论协调，第二个可能，不想把这个问题在媒体上炒作，会引起很多麻烦，因为开始还不知道怎么做，就把很多社会不满意的东西调动起来。很多香港的投资者问我，包括新加坡的，会怎么样，冲击肯定会有的，但是今天与其讲冲击，还不如好好了解了解，上海自贸区能给我们香港什么样的投资和发展的机会。
    短中期现在中国的增长，保持中国今年决定的7.5%的经济增长已经没有任何问题了，9月份的增长速度有风险，很有可能不会超过8月份，也可能会比8月份稍微低一点，去年的基数比较高。第二，前一段时间的经济增长可能会跟补偿性增长有关系，补偿性增长的动力在下降。第三，现在的经济增长趋势上看，政府不会在现在的基础上进一步加码。明年我是挺矛盾的，我觉得明年的经济增长不会超过今年，增长速度应该是比今年要慢的，慢的原因，第一，明年没有政治上没有增长的压力，第二，明年的经济增长从现在潜在的增长力角度来讲，不足以支持像我今年预期的7.7%以上的增长，明年可能要慢一点，第三，明年改革开放，明年的产业结构调整，短期会对经济产生一个冲击作用，它不是一个积极的。所以投资者会利用这段时间摸索新的投资机会，有可能经济增长会慢一点。再加上外部因素不确定，后年的经济会比明年好一些。
    谢谢大家。

邵宇：下面有请花旗银行的首席经济学家沈明高先生为大家发言。

沈明高：大家下午好，很高兴有这个机会参加这个论坛和大家做一个交流，这次的主题是上海自贸区，我就谈三个看法。第一个是结合我们的题目，上海自贸区的使命是什么。第二是我想介绍一下三大关系，上海自贸区和香港的关系，第二是香港自贸区和国内改革的关系，这个也需要做一些思考，第三个就是自贸区在岸和离岸的关系。自贸区理论上讲可以做得很大，实践中会面临各种样的困难，最终会做到多大，这里面有很多的不确定。
    自贸区从提出批准到现在对市场来讲反应是正面的，市场认为在某种程度上体现了我们政府对改革的一个决心，特别是在改革方面希望找到一个突破口，也许还有其他突破口，但是上海自贸区肯定是一个取得实质性进展的地方。我个人认为自贸区的核心是开放，自贸区内主要是为了开放，自贸区外，在国内的经济这一块主要的任务是改革，来实现跟自贸区的对接，所以从这个角度，牵涉到第二点我们说的新起点，我们自贸区的起点，我个人认为不是改革，而是开放。从基础上起步再改革，我觉得起点太低，开放的目的是外面有什么，我们也可以什么，在这个起点上，我们再进行监管，哪些东西比较适合，哪些东西可以缓一缓，但是起点一定要开放。国内的话，通过改革和自贸区的开放相匹配，最终实现自贸区和整个国内经济的双向有序的对接，这是我对自贸区的一个理解。
    基于这样一个看法，我个人觉得中国的自贸区跟其他国家的自贸区是不一样的，我们现在也有很多人做其他国家自贸区的对比，其他国家的自贸区就是自贸区，主要的问题是考虑到在不同的国家有一些限制，比如说非居民有些限制。中国的话限制很多，我们的自贸区我个人觉得它最重要的两点，一个是金融的自由化，第二是政府的改革。金融自由化也好，投资自由化也好，大家都说到利率市场化的改革，资本账户的开放，人民币的自由可兑换，这些从开放的角度来讲，是自贸区的应有之意，如果在这个程度上大打折扣的话，自贸区的起点就会比较低。第二个，也可以说是一个改革，也可以说是改革，现在说得比较多的就是在自贸区负面清单，负面清单上没有规定的东西都可以做，这也可以说是开放。从开放的角度讲，政府对经济干预的权利，我还是讲自贸区就是开放。自贸区的内容，除了自由贸易之外，更多的是金融和政府的开放。
    第二点，对上海来讲尤其重要，上海经济现在面临一些挑战，特别是人工成本提高，产业转移，上海的经济迫切需要寻找新的增长点。我个人认为上海经济面临的问题就是中国经济模式未来要面临的问题，从这个角度来讲，上海对自贸区的探索是中国未来改革和整个发展的一个探索。上海自贸区成功，中国未来整个经济改革成功的可能性就加大了很多这是第二个。
    第三个，从自贸区的角度来看，我个人还是有个看法，在短期之内全面推广的可能性并不大，现在尽管有很多的地方都希望能够搞自贸区，给人一个错觉就是自贸区是一个好东西，大家都想抢，抢到以后会有红利，但是自贸区里的风险也是很大的，我的理解比较简单，如果自贸区全面推广，那么自贸区大幅度改革的可能性和开放的可能性就下降了，要想自贸区有实质性的开放，自贸区在短期之内很难全国推广，这就是决定了上海自贸区的独特性，也决定了自贸区越是开放，越是难，这个是国内改革的现实，全面改革开放短期内可能性并不大。这是对自贸区使命的认识。
    第二个介绍一下对三个关系的看法，第一个是跟香港的关系，从上海的角度来讲，希望低调来减少香港的担心，但是我觉得低调并不解决问题，上海自贸区完全可以高调宣传自己的角色和未来要承担的作用，我个人觉得上海自贸区是实现改革的一个重要方面，未来经济出现巨大的硬着陆的风险是更加负面的，中国经济的可持续增长，这对香港来说是最大的红利。第二，上海自贸区跟香港的竞争是必然的，除非是不成功的，但是竞争本身并不是可怕的，除非你对自己竞争实力有担心，或者对自己的创新有信心，这样才需要担心上海自贸区。第三点，上海自贸区跟香港是有分工的，我们也看到全球有很多的金融中心，比如说伦敦和法兰克福，如果我要投资德国，我肯定要把我的公司设在法兰克福，但是我在伦敦同时做一个对冲交易，做一个风险规避，风险管理，我投资了上海自贸区，持有的是人民币的资产，那么我们怎么样规避人民币的汇率，这个工作可能主要是在香港，甚至可能会在新加坡做，这个就是一个分工，我个人认为上海自贸区不会取代香港，反而会使香港更具竞争力。上海自贸区的特点是开放，是向外，对香港来讲，香港的未来增加竞争力就是要向内，香港必须要跟珠三角实现一个有效的整合，才能够充分分享国内经济改革成功的红利，所以香港确实是有很多事情可以做。这是自贸区和香港之间的关系。
    第二是自贸区和国内改革的关系，上海自贸区能取得多大的成功取决于国内改革的步骤有多快，比如说影子银行，影子银行本来是个好东西，是市场决定利率，影子银行我的理解是国内要加快利率市场化的进程，利率市场化的进程如果能够跟上，影子银行最终帮助实现中国的资本市场开放和利率市场化，但是如果你光有影子银行，利率市场化迟迟不推动，它带来的是一个畸形的影子银行，套利交易，很多价格扭曲，这个同样适合上海自贸区和国内改革之间的关系。如果上海自贸区往前走，国内的改革迟迟不推动，之间的落差就是双轨制价格的落差，带来了巨大的套利交易、投机和价格扭曲。如果结合国外市场的变动，可能有些时候热钱大量流入，另外一段时间是资金大量的流出，从这个角度来讲，自贸区的开放在某种程度上就是对我们国内改革有信心的一个表现，国内的改革信心越强，自贸区成功的可能性越大。当国内改革启动的时候，也为投资者打开了新的投资机会，所以现在大规模的资金外流或者大规模的炒作，可能性就会减少。所以从这个角度来说，我们现在非常关注自贸区开放到什么程度，反过来我们可以推我们改革会往前走多快。
    更重要的一个就是第三个关系，在岸和离岸的关系。上海自贸区未来可能会成为香港，但是上海自贸区一定不能只是香港。香港的问题它有一个物理的边界，它对中国大陆的影响主要是一个有限度的开放，现在在某种程度上大陆对香港的贡献大于香港对大陆的贡献，主要是我们的边界设得太清楚，上海自贸区如果要超过香港，在设计上一定是在岸和离岸要打通，打通到什么程度？跟我们改革是有关系的，两边的水差得太大，打开一个小缝，流入或者流出的资金就太多。怎么样理解国内改革的进程，对我们理解上海自贸区会发挥多大的作用有很大的关系。从在岸和离岸的角度来讲，并不是说在国内其他地方不能做，有些东西在国内提前实现渗透的作用，比如说政府的改革，比如说一些金融自由化的政策，不见得一定要等到自贸区真的成功以后，跟国内的改革并不是矛盾的。
    最后一点，介绍一下自贸区对投资带来的一些新的机遇，刚才连平和陈兴动已经谈到了，自贸区要成功，最大的是金融市场。金融市场的机会有很多方面，一个是融资，一个是理财，第三是交易，这三块必须都要活跃，才能奠定一个很好的基础。自贸区做得再好，没有人在那交易，没有人在那积极的投资，自贸区也不会成功。在亚太地区来讲，上海自贸区能不能引领跟其他的竞争，就看它的活跃程度和流量。从这个角度来讲，我个人比较喜欢证券公司或者资产管理公司，在这里会有比较多的机会。
    第二个，大家谈到物流，上海自贸区的流量决定了物流，决定了港口，决定了交通，航空公司这样的机构。更重要的一点是人才，在上海自贸区要成功，光靠现有的人才绝对是不够的，怎么样在全世界范围内，在中国国内的范围内培养和吸引人才，这个就是未来的一个新的挑战。这个在某种程度上跟我们的税收制度有关，跟我们的环境，跟我们的法律都有关系，这些都决定了我们未来自贸区能不能成功的成果，必须有个可复制的模式，才有可能对中国未来的改革产生根本的影响。
    总的来讲我们对自贸区是很有信心的，目前的信心应该说是建立在理论的基础上，自贸区已经做得很大，但是在实践的操作当中有很多的不确定性。最大的风险我觉得是金融市场，金融市场的投机套利带来的不光是上海的风险，甚至是全国性的金融风险，对这些金融风险如果控制不当，反而害了上海自贸区，仓促地往前走，最后的结果就是失败。所以我建议对这些可能存在的风险进行充分的评估和仔细的制度设计，切忌盲目的推动，在全国全面的推广。
    我就说这些，谢谢。

邵宇：下面我们有请澳新银行中国区首席经济学家刘利刚先生。

刘利刚：谢谢大家，刚才四位专家学者对自贸区的新的起点、新的机遇，很多的一些新的东西已经讲得非常透彻，我就不重复他们的东西，我把自贸区更细化一些，在具体的框架里谈一下上海自贸区的做法，其实在自贸区里实体经济的开放相对比较容易，服务贸易的开放各方面都比较容易，最重要的是金融在自贸区里如何开放，这是一个非常重要的问题。
    作为一个比较好的学生，我对这个问题非常认真，按照组委会的要求特地做了一个PPT，前面几页我就不用讲了，前面四位专家已经讲得非常好，我就不用再重复他们的说法，最重要的是讲一讲在这个自贸区里，中国的上海自贸区跟其他国际的自贸区到底有什么样的一些区别。比如说我们在这里用了一些案例，第一个是美国国际银行的设施，另外是台湾国际金融业务分行，在台湾叫OBU，还有新加坡的亚洲货币单位，是不是有地理位置的限制，政策优惠对象、税收、货币制度和监管方面，我们可以做一些区分。比如说在海外的离岸银行模式当中，没有一个地理位置的区分，政策优惠对象在美国、台湾和新加坡，对非居民客户提供银行业服务的时候会有比较宽松的监管。在税收制度上面，对银行贷款和其他交易可能会实施较低的税率，同时在货币制度上银行设立分行开展外汇业务也没有太大的限制，因为像台湾OBU的状况是给非居民进行银行服务，在这里非居民会受到资本管制的限制，在监管方面，因为没有地域的限制，主要的监管模式是从央行和金融监管机构来做的。
    上海自贸区我们可以猜测一下，地理位置已经说得很清楚，28公里，外高桥到洋山港，另外政策优惠对象是对区内注册成立的公司有一定的政策优惠。税收制度我们现在还没有具体的政策出台，但是从前海的例子可以看出，前海的税收政策可能跟香港的税收非常一致，在自贸区里面设置一个机构，在公司所得税、个人所得税方面可能有一定的优惠。在货币制度方面，很有可能在这个自贸区里面，银行将不会受到利率、汇率和资本账户的管制，最后在监管方面，因为中国特殊的现象，可能是一个各种机构综合的监管，这里面可能会有商务部、税务局、海关、央行、银监会，甚至将来有可能证监会也会参与。
    在自贸区里的资本运行模式这是我们大家非常关注的一件事，其实在前面四位专家的演讲当中，他们已经说到，在这个自贸区里面可能不会有资本利率和汇率的管制，在某种程度上自贸区很有可能像我们现在的香港，也就是一个离岸银行中心，在这个自贸区里面，资金跟香港、新加坡或者世界的其他地方没有任何的管制，最大的问题就是我们要考虑的是，在自贸区里面资金怎么流到在岸市场，在岸市场的资金如何流到自贸区内，这是一个最大的问题。刚才前面几位学者也讲了很多，他们认为这个过程当中应该有一些管制，一些管道要被放进去，用这个管制和管道的方式来闲置资本的自由流入，特别是在在岸和离岸市场之间的流进流出。但是我想问大家一个问题，我们现在都知道，我们国家的人民币项下的资本管制已经大幅放开，等于说你如果想用人民币到海外去投资，基本上不应该受到任何的限制。在这里就有一个问题，比如说刚刚自贸区建立的时候，里面的人民币资产，如果没有利率汇率的管制，在很短的一段时间内，在自贸区人民币的汇率也好，利率也好，将会飙升到很高，我们又没有人民币项目下的管制，是不是大幅的人民币资产会流入自贸区，这是一个我们可以考虑的问题。当自贸区里面的人民币非常多的时候，同时自贸区的企业在刚开始的时候并不是很多，有人民币过剩的问题，那么在人民币的利息在自贸区里面变得很低的时候，这个大幅的人民币会不会回流到在岸市场，这里面管道问题就是我们所要考虑的核心问题。如果管控得不好的话，我们很容易看到资本在短期之内将会从自贸区大幅流入到在岸市场，或者是在短期之内资本大幅从在岸市场流出到自贸区内。在这样的一种过程当中，应该会对我们在岸的金融市场产生很大的影响。
    其实大家都知道，在今年的1-5月份，我们出现了一个钱荒的现象，其实你如果看中国银行业的负债表的话，其实我们银行业的流动性是非常强的，那么为什么出现了钱荒呢？我们也注意到今年1-5月份，很多的热钱通过贸易的渠道从海外流到在岸市场，在这样的一种货币政策相对宽松的情况下，很多银行会用比较便宜的银行间市场的借贷去支持它的实体经济的融资，这种金融套利就可以发生。我觉得我们在自贸区里面也应该考虑这方面资本套利的分析，如果处理不好的话，如果这个管道在刚开始的时候开得太大的话，确实会对中国的金融市场造成一定的冲击，对我们的货币政策的有效性会造成冲击。
    另外一点，刚才沈明高也讲过到底上海自贸区对香港有什么影响，我的感觉，短期之内其实自贸区对香港的影响不应该很大，我们都知道罗马不是一日建成的，它会有一个很长的时间，在今后的1-2年之内，自贸区的很多细则将会出台，在这个过程当中，香港不应该受到很大的影响，但是从一个中长期来看，我觉得对香港的影响还是应该有的，最基本的一点就是现在香港所做的离岸人民币业务，在这个自贸区里面都可以做，在这样的一种情况下，很多银行的业务可能会从香港搬到这个自贸区来。但是我的一个感觉就是，其实从中长期来看，中国这么大的一个国家，应该有几个金融中心，其实你看美国有纽约和芝加哥之分，同时上海即使将来成为中国的国际金融中心，我们要知道上海的主要的服务对象还是我们自己的中国的企业，它在国际金融中心进行一些金融的业务，它的交易大部分是以本币交易，那就是人民币的业务为主，那么在香港它才是一个真正的国际金融中心，因为在那里香港所起的作用并不是为香港自己的经济体服务，而是为海外一些企业要进入中国大陆进行生产金融服务，其实在某种程度上，香港真正的国际金融中心的地位不会被动摇，我也非常同意沈明高的观点。如果说我们的自贸区做得很好的话，香港国际金融中心的地位只会增强，而不会被削弱，但是我们要知道，在这个自贸区建立之后，这两个金融中心的分工可能会变得更加的明确，上海主要为中国自己的企业走出去也好，做一些人民币的交易也好，理财也好，有一个很大的服务，但是香港主要是为国际的企业、国际的投资者服务。
    最后我们在今天的题目里面讲到很多的机遇、起点，还有其他的一些非常正面的东西，我在这里也说一下，上海自贸区对中国金融稳定和中国经济的发展是不是也有一些挑战。第一个，想问的问题就是，一个渐进式的改革模式在金融领域是不是也非常适用，这是我们要考虑的，比如在前一阶段温州要进行金融改革，但是当遇到温州是不是可以进行利率市场化，是不是温州的个人可以在海外直接进行投资，这两个很重要的问题方面就出现了很大的争论，原因温州没有利率自由化是很难在这个区域里控制利率，我们都知道钱像水一样，会从一个高地流向低地，如果说有高回报的投资的机会的话，钱一定会流到那些地方去。另外，在现在的国际金融环境当中，我们怎么设计一个比较好的机制来防止金融套利的发生。其实在现在这种状况下，美国的量化宽松大概到2015年才能退出，日本还在进行一个非常大规模的量化宽松，欧洲央行的货币政策也相对比较宽松，在这样的一种情况下，在海外有非常多的热钱，中国国内因为中国经济的发展，我们的利息跟海外的差别相对很大，那么钱是不是由海外会大幅的流入国内，这是我们要考虑的一个风险。所以说在制度的设计上，应该有一个深思熟虑的考量，更重要的是，我也同意沈明高的一些观点，我们上海自贸区的建设一定要使中国国内金融改革加速，原因很简单，如果说自贸区变成另外一个香港，对中国的经济应该影响不是很大，也许对上海影响非常正面，但是对整个全国来说并不是那么正面，所以我们应该用上海自贸区改革的这种机遇，加速国内金融的改革，如果说我们下一步国内金融不改革的话，将会造成很多的扭曲，在这个扭曲的过程当中，你如果把资本账户再打开，那么这种金融风险将会变得更加大。其实我们现在这种上海自贸区的改革模式跟传统的金融改革模式还是不太一致的，从一些国家金融改革的经验来看，他们首先所做的是先改革国内的金融市场，使国内的银行机构能够得到强化，建立一个市场化的利率机制，同时也鼓励资本市场的深化，在这样的一个基础上，你的一个比较有弹性的汇率制度才会产生。如果有这样的一些先决条件之后，再打开资本账户的管制，这样的一种所谓的渐进式的金融改革方式，才会有一个更加有效的作为。
    所以我们在这里应该也要考虑自贸区是不是在今后一段时间会对中国的经济发展和金融稳定产生一定的挑战，我想在这里说的一点就是，在很多新兴市场国家，在进行国内金融改革，同时进行资本账户改革的过程中，60%的国家都出现了一个国内金融的危机，我们在这方面对于风险的管控方面，也应该更加的注意。
    我就说到这里，谢谢大家。

邵宇：下面有请刘煜辉先生，他是中国社科院金融重点实验室主任，前华泰证券首席经济学家。

刘煜辉：关于自贸区，我研究不够，我因为在飞机上利用差不多两个小时时间，写了两页纸，把我的想法跟大家分享。
    关于自贸区，我觉得现在有三个问题，这三个问题也是困惑我很久的问题。第一个，这个自贸区到底是一个什么样的区域，这里恐怕有很大分歧，政府提到会议，包括上海在内的其他地方办自贸区的热情，认知上是有偏差的。这种偏差直接的一个反映，我选了一个视角，就是房价。大家知道过去一年半的时间，北京的房子落上海的房子大概30%，之前是差不多的，真正甩下来是这一年半的时间，涨得很厉害，而且动力很强。我的看法，我觉得这个现象背后反映的是中国权力经济，就是权力的价格在上涨，为什么这么讲呢？当权力经济运行到它的末期的时候，整个经济的活力一点一点窒息掉以后资本只有把权力最集中的地方，权力中心圈的地方去寻求权力的庇护去获得回报。人力资本也一样，毕业生到北京去扎根，从他未来的规划来讲，可能会获得更大的机会，反映了权力经济的末端以后，经济活力慢慢的被窒息掉。有时候参加投资者的论坛，我说你们要做一个中国权力的定价模型，看看北京和上海房价的价差，这个价差恐怕就是给中国权力的人的定价，至少增量的一个定价。
    回到上海自贸区这个事儿，这个消息出来以后，几乎所有的第一反应一定是土地的价格上涨，楼价上涨，资本市场的表现是非常明显的，逻辑是非常简单的，资本市场的逻辑往往是赤裸裸的。当然楼价上升、地价上涨，地方政府肯定是最兴奋的，因为它是直接的利益相关者，对企业来讲，特别是未来要进入自贸区的企业来讲，对于未来自贸区要成为中国服务业的成长的孵化器的功能来讲，我觉得恐怕不是个好事。还没进去之前，成本已经提前上去了，所以从这个事可以看到大家的潜意识当中恐怕还是原来过去30年改革开放的老模式，一想到自贸区，首先第一印象它是个特区，它是个保税区，中间引入了很多政策的红利，尽管可能中央，我这次来的时候，政治局会议最后的文件表述，我仔细读了一遍，我深切的感受恐怕中央肯定不是这个意思，不是这个想法，一定是要和过去30年的特区的经验和保税区的经验有本质的区隔。我们过去的做法就是画圈，原来小平同志在南中国海那个地方画了一个圈，出来了一批经济区，在上海浦东再画了一个圈，画圈了以后把相应的特权注入到这个圈内，然后在圈内和圈外形成一个高额的经济注入，有一个政策的红利，资本就开始流入，资本流入那个圈内，经济肯定繁荣，但是那种繁荣本身背后是一个权力配置推动的结果，未必背后是真正的体制和机制很深层次的改革的触动，但是我们不排除在这个过程中，蛋糕做大的过程中很多东西都在成长，市场也在成长。但是我们要看到这个东西的本质，所以这个事情之所以大家还停留在以前的惯性，从资本市场的表现应该是非常明显的，资本市场的逻辑是赤裸裸的。大家怎么选自贸区最好的股票，就是看哪个公司土地储备丰厚，现在的资产储备比较大的，哪个公司的股票肯定好，所以目标可以放在金桥、外高桥，这是有道理的。
    我们看到经济学家为这个自贸区还在编写故事，实际上市场已经赤裸裸地告诉他们理解的自贸区是一个什么样的概念。但是我想强调的，中央对自贸区的定调我个人感觉肯定不是这么个逻辑，既然已经把它提到这个高度，就已经提高到一个改革试验区的层次。也就是说上海的自贸区未来是什么呢？它是一个探路的旗帜，特别是对深水区域的机制和改革的试验区去探路的，为打造中国经济转型提供一个积极的模板，不限于这28平方公里，可以覆盖到上海全境，关键是试验的结果是要可复制，这个产生的红利不光是上海一家受益，关键是要积累宝贵的经验复制到全国。所以现在我的体会是上面和下面的理解恐怕是不太一样的，这个问题还是一个模糊的，没有对接，现在还是个模糊的阶段，我不知道现在上海报上去最后的方案细则是什么。下面问上面出一个顶层设计，上面对下面的要求下面先拿出一个具体的方案，从下面这个角度，底层的理解更多还是一个惯性思维，认为是一个政策红利，但是上面已经想得很清楚，我是给你改革的权利，路要你们自己去闯，给全国做一个表率，所以总理不断地问杨市长，你们到底是要改革还是要政策，这个话背后的含义是非常深刻的。因为你要说到改革的话，刚才讲改革是一个触动灵魂的事情，这个总理讲得很清楚，也就是说改革的路径肯定是痛苦的，这个过程恐怕要政府权力很大的让步，政府要割肉，要壮士断腕，甚至不排除要挥刀自宫，我觉得这个理解跟底下是不太一致的。如果全国各地的政府都有今天办自贸区的热情，奋不顾身的热情，壮士解腕搞改革，我想中国的改革前景是非常好，不会像现在非常迷茫，前景是非常光明的。如果真正是一个痛苦的事情，大家都争前恐后，奋不顾身去看的话，这个是不成问题的。
    第二个问题，这个过程中企业的想法，大部分的企业还是想成一个天堂。我的理解，如果从经济学公认的角度来讲，自贸区一定要有价值发现的功能，就是它未来的市场化改革要形成价值发现的功能，这个角度来讲，自贸区恐怕不是我们现在企业所想象的是一个天堂，很有可能是一个炼狱，准确地讲，可能是一个炼钢炉，企业到这个中间要经过机制的筛选，经过价值的发现，进到自贸区以后，企业要换一套经营方式，换一套模式，千锤百炼，才能打造出一批总理所期待的升级版的世界的企业，过去成功的企业，在这个机制中间要被淘汰，如果有这样的功能的话，自贸区就办成功了。过去很多人讲在中国办企业很难，因为管制很多，我觉得这个话对了一半，确实在中国企业面临的管制确实很多，但是我们看到成功的企业背后也来自于很多政府全力的照顾。中国经济的特征，支配人的权力特别大，基本上推动经济成长的大多少要素都掌握在地方政府，土地、矿权、税收、准入，包括环保的标准，哪一项稍微改动一下，地方政府稍微给一点红利给你，你这个项目在国外可能不赚钱，在中国就变成赚钱的，资本就投下去了。而且在中国这个体制中间，关键是缺乏一套为投资效果负责的机制，干什么事书记、市长一拍板决定了，钱就下去了，没有一个所谓的听证，没有预算的，中国的预算管理几千年没有建立起来。在中国成功企业的背后都可以看到胡雪岩这种关系性企业的影子。
    回到自贸区，我们都在讲负面清单，单单从企业的角度来讲，认为是获得了一种解放，但是可能伴随着另外一种枷锁，因为负面清单的另一面，负面清单当然很好，减少了很多过去不必要的管制，降低了运营的成本，但是它的另一面就是政府的庇护也会消失，由于政府庇护而缺位的那些东西都可能要重新建起来，恢复起来，包括环保、食品安全、知识产权保护、劳工保护，包括国有企业限制的条款，企业届时可能要面对一个门槛更高的国际标准的一个准则，要参与国际规则，企业在自贸区当中参与国际规则的竞争，不可能去改变它，不可能去推翻它，代表着过去成熟经济成功的模式，代表着已经成气候的高附加值这一块的资本的利益。在这个阶段，你只能改变自己，激发自我创新的企业家精神，而不是靠政府权力的庇护，这是中国企业要在自贸区取得成功的唯一一条路，如果通过自贸区能够创造出一个开放、鼓励竞争、创新驱动的市场环境，练就一批国际级企业的话，自贸区就达到了应有的目的。
    第三个，就是风险。我们的看法，认为自贸区强调的不是贸易资源，我觉得它的本质一定要回归到精神上，自贸区要成为中国未来改革的一个手术台，要深入去解剖这个体制的弊端，找到正确的出路，要起这么个作用，不是现在大家想象的，这个地方把汇率浮动起来，利率浮动起来，资本项目开放，当然我们也听到很多的说法，为什么要设立这么一个圈，把这些东西启动起来呢？就是因为现在大层面的改革推不动，因为改不动，所以把门打开一点，更广一点，起到一个倒逼的作用，这种方式我更觉得是值得商榷的，而且从过去中国二三十年改革的路径，改革的经验来看，这种模式也不是不可能，2003年强制性的改造我们商业银行的微观治理结构，起到一个宏观上达到一个理清政府和市场的关系，能够达到一个更高的，资源配置效率更高的模式，实际上没有达到应有的效果。过去很多方面都走过这样的路，特别是另外一个方向，确实我们现在恐怕有些时机已经错过了，就是任何的开放，包括次序的选择，一定是依存于特定的宏观条件的，过去十年我们没有抓住美元的金融周期和全球化的红利来解决自己经济结构的问题，反而把自己经济结构的问题搞得一团糟，把自己逼到一个墙角，现在这个周期开始逆转了，我不知道什么时候退，但是这个方向是一定的，我们至少可以肯定一点，从现在到2015年，可能是国际金融动荡非常严重的时期，各种预期在碰撞，肯定要退的，美国经济从底子来讲是不错的，前一段周浩教授，他是从美联储统计研究部回来的，在那里工作了很长时间，美国的主流认为美国的经济是非常不错的，只是宏观上不是那么强，只是经济的现金流质量非常高，这是退出的一个基础性支撑，正是基于这样一个方向，可能财政和金融口很多的人，跟他们聊，相当一部分人是谨慎的观点，我也知道3月份的时候，我们这边一套班子到北京开始串，后来下来了，当时去财政和金融口的时候谈的效果不是特别理想，为什么谨慎？我想就是刚才我前面讲的，特别是做财政金融工作的人，是有故事的，所以走路的时候一定抬眼看看，关注全球金融周期的变化，不要讲什么战略机遇期，这个政府文件中这个话说得很多，战略机遇期，中国从1840年开始中国一直处于战略机遇期，其实很多机会，关于这个问题，我是比较认同我们社科院的一个教授的观点，虽然现在我们有个防火墙，这个防火墙现在已经被各种套利冲击得千疮百孔，但是至少还有个墙在那个地方，能够把它隔开，在有形的范围内给隔开，我觉得现在当务之急不是抓紧时间把这个墙拆掉，现在当务之急一定是要抓紧时间整顿我们非常混乱的财政，这个是我们的当务之急，也就是要把房子打扫干净，为国际化，为资本项目开放准备条件，而不是为国际化而国际化，为开放而开放，我觉得这个思路肯定是有问题的，因为天下没有省心的事情，改革就是痛苦的，是一个历练的过程，从这个角度来讲，我们希望自贸区能够办成中国改革的手术台，能够为体制闯关做贡献，这可能是中国领导的殷切希望，也是全国人民的热烈期待，谢谢大家。

邵宇：最后是我来做一个主题演讲。
    首先我想浇一盆冷水，因为我已经为自贸区做了连续两个月的路演，很多投资者反馈，包括机构投资者和公司已经反馈，太好了而不像是真的，为什么会有这样的反应呢？首先还是想聊一下背景，虽然大家说过，我想稍微总结一下。最近一段时间耳边总是有两首歌在不断的放，第一首歌是1979年是一个春天，有一个老人在南海边画了一个圈，今年这个特别热。还有一首歌《环太平洋》，我很喜欢这部电影，但是这部电影有特别强的地缘政治的意味，它告诉我们一旦TPP成立以后，就是电影描述的那样，美日就是亚太未来的希望，这就是我们要讨论自贸区的背景。
    第一个背景，我们被TPP、TPIP等等被包围了，我们必须再次入世，中国人也尝试做一个反击，一个是我们跟冰岛签的协议，第二，中日韩的第二轮以及中韩第六轮，第三是金砖四国的舞台上我们签了储备银行、储备资金库以及工商理事会，其实就是小的三架马车，要取代WTO在整个全球的地位，中国人已经努力在做一些反击的措施了，但是仍然面临TPP的考验，新一代的标准是非常非常严格的，现在及早的制定这样一个游戏规则的构成，能够从中早期收购。这是一个重要的背景。同时TPP究竟是一个什么样的东西，是一个已经完成了积累的高度发展的经济体，回过头对新兴经济体的苛刻的要求，这些要求是不是都合理？不是。
    下面回到中国改革的困境，以开放促改革，很多人看过天龙八部，里面有一个棋局叫珍珑棋局，很多聪明人都上了，但是解不开，后来虚竹上了，断臂找到生机。我们看自贸区为什么这样考虑的这样一个背景。第三是人民币国际化，人民币已经成为全球第九大交易货币，其实就是一个零头，跟目前中国的经济实力完全不相匹配，为什么？现在这么多的人民币，香港有1万亿，澳大利亚、加拿大等等外面的人民币有2万亿，这2万亿到哪里去了？如果你不建立一个足够顺畅的回流机制，特别是不建立一个足够的供海外人民币投资的离岸人民币资产池，这个循环就不完美。那么谁最有可能成为这样一个资产池的构建方呢？上海。因为上海有全国几乎所有要素市场的交易场所，有银行间市场，足够大，有上海交易所，如果在这里形成一部分可以回流的资产池的话，这样一个循环就变得完美了，这样人民币国际化才有可能真正走出去，而且在货币竞争中才可能分一杯羹，是这个背景。
    那么在自贸区会发生什么样的事情？其实是四个方面，刚才大家都提到了。第一个，大家都提到贸易自由化，其实贸易已经并不是特别重要了，关税的减免化大家已经尝到了好处，但是跟贸易相关的服务业，特别是金融、航运和结算，比如上海做的是离岸贸易，什么是离岸贸易？就是不需要把这个货物真正运到上海港来，而是现在在新加坡、在香港他们做的一些总体的金融的结算，或者这样的交易，都可以放到上海自贸区来进行，相配套的比如很典型的航运金融，比如波罗的海的航运指数已经在自贸区开设了。每一种要素的大宗商品能不能放在自贸区交易呢？完全有可能，我同意刚才刘煜辉的说法，自贸区绝对不是温室，只有自贸区的金融市场在世界上不断的学习磨炼甚至交学费的过程，才能够成功。这是贸易配套的航运和大宗商品的交易平台的这样一种机会。第二是投资自由化，已经很明确了，因为在中美的BIT谈判过程中，准入前国民待遇和负面清单，也就是在六大服务业，包括金融服务业和文化服务业，比如在自贸区开赌场不现实，但是开一家整形医院或者全外资的学校完全有可能，这个投资有巨大的商业机会，同时这也是我们刚才一直提到的，为什么改革这么难，准备让它推动起来，因为我们有一个庞大的官僚体系。一旦进入负面清单意味着非禁即入，这就使得原来很多审批的权利被消解无形。第一版的负面清单有上万项的内容，真正一个发达的经济体大概只有400项，所以还是很艰难，这是第二点。
    第三，金融的自由化，其实离岸这块可以做几乎完全没有问题，但这仅仅是第一步，全球的金融中心的发展都是从离岸，比如刚刚提到纽约的IBF，还有日本东京的JOM，是典型的离岸和在岸市场的分离，居民有两个账户各自运行，再就是离岸和在岸的渗透，比如海外居民的钱可以跨过自贸区边境，投到中国大陆的资本市场或者资产池，这叫做单向渗透。双向渗透也就是居民的投资，不管是以公司的形式还是个人的形式，可以到自贸区注册PE的母基金进行投资，双向的在岸投资使得原来的纯离岸和离岸在岸混合变成伦敦这样完全一体化的国际金融中心，这无论是对银行、企业、在座的金融人才都是一样。
    第四点，机构，机构要重新压缩，变成一个服务型政府，以后不能再按照投资目录了，按负面清单，负面清单一定要精简。第二，要渗透到国家安全以及反垄断条例来进行控制，这样才能获得真正有竞争力的经济体。大家看这张图，我们说改革路径是1+3+2+1，1是行政体制改革，3是金融体制改革、要素价格改革、财税体制改革，因为你执行的是TPP的标准，TPP标准是高程度的环保标准，人力资源保护标准以及版权保护标准，以前我们所有东西都没有按照市场价来支付，所以利润很高，如果按照新的游戏规则来玩的话，你的企业还能不能活下来，如果你执行TPP的标准，在自贸区里又活下来，这个标准将成为新一代的中国制造的标准，自贸区的标准将成为中国未来的标准，特别是制造业企业，如果想在这个自贸区里发展生存，要按照新一代的标准，完全的环保、劳工以及版权保护的标准来进行，如果这个标准你能赢，你绝对能赢得这个世界，没有任何问题。这里你会看到我们所说的改革是自上而下，为什么我们把自贸区放在中间？因为是自上而下的一个试验，被寄予改革的一个深切的期望。你做了这样一个调整，时间非常紧迫，只有三年的时间，要启动新的三驾马车，去拉动原来没有动力的消费，再次使得我们能够冲出中等收入陷阱。同时我们要提醒，刚才大家也提到了，它的竞争关系，包括跟香港的一个关系，我们觉得短期内香港不用担心，但是竞争一定会带来效率提升。
    我想提到的是，虽然我们看到了比较顺利的逻辑，但是它的执行面临各方面的协调困难，它的负责人是市府一级的人负责，中国最难的是跟政府打交道，这样的推进的话是不是会遇到各种各样的阻力？一定会有。虽然这个东西看起来非常的美，但是就是因为太美，所以不像真的，所以必须在接下来两三年之内面临很多挑战，如果能够功课，自贸区会扩大到全境，再次成为拉动经济的龙头，孕育着非常多的机会。做一家非常棒的企业，首先是搞一块地，搞一家公司，第三是做一个双向的平台。
    谢谢大家。
    下面是十分钟的茶歇。

（茶歇）

邵宇：刚才做了面上的讨论，很多的内容都已经呈现出来了，接下来我们想做一些重点的讨论，大家有感兴趣的问题可以交给服务人员，传递给我们。我们通常有一句话，三个经济学有五个观点，这里有六位，看来观点会就12个之多。我们看一下金融市场的离岸在岸机制以及风险管理管道的设计，看看各位有什么见解。第一个还是谈谈我们关心的金融开放，特别是离岸在岸之间怎么样打通，怎么样风险管控，怎么样设计。

陈兴动：大家现在的兴趣点在上海自贸区里可能还是在金融开放这块，金融开放首先对于外资要到自贸区来，是希望用这个自贸区进入中国大的市场这个腹地，对于中国的企业希望通过这个自贸区通过这个踏板走向世界，这里有巨大的商机在里面，可以做的事情就非常多。过去对国内的企业有大量的贸易国际贸易资金的筹措、流通，在过去都是通过香港、新加坡等其他的金融机构来完成，今后可能越来越多的会挪到自贸区来，这里的企业会省下很多的成本。外国的企业一样有这样的过程。现在关键的问题就是区内区外在岸离岸的业务怎么区分，从我个人的感觉来讲，初期可能只能在区内外，区外虽然有一些，比如说浦发银行允许它做离岸业务作为试点，以后更多的银行在区内可以做离岸业务。在区内的离岸业务可不可以做呢？应该是可以做的，金融这个东西不需要一个物理的铁丝网或者墙给它隔开，可以做，只是是不是有效，避免引起初期更多的冲击，放到区内去做，我个人的考虑，在区内又有一个冲击。当浦发银行允许在浦东或者上海做离岸金融业务的时候，许许多多的银行其实都在想方设法在金融管理当局拿到这个权利，我也能做。以后仅仅是大家在区内做离岸金融服务的话，区外的离岸金融服务的必要性就下降了，就没有了，那其他地方的离岸金融怎么做。

连平：接着陈总刚才说的观点，我确实还有些困惑，一个是感觉到最终的方案或者很具体的东西没有看到，所以还是觉得不是太吃得准，另外一个，想一下离岸这块如果说是区外都能做，这个概念就不是自贸区金融对外开放了，那就等于中国所有的银行体系里面都可以有一个离岸账户，因为本身就没有很强的一个物理概念，就像现在这些银行做的离岸账户，事实上很多业务，比如说这家银行在海外的业务跟内地的业务是结合在一起做的，全部是落在按照监管部门要求总行开的账户上面，无所谓了，反正国内的各个都可以做，离岸如果放到这个程度的话，那就不是自贸区的离岸金融了，那就是中国整个银行体系的离岸金融全部放开了，不管哪里都能做，这里还是需要有一个限制的，比如说你所做的这个企业，银行可以在这个区外，你做的这单业务一定是要属于自贸区里面的这个业务，或者是自贸区以外的，境内的还不能做，这里怎么区分清楚，我认为这是第一步，然后才是离岸账户跟在岸账户之间的一个管道的问题，刚才很多位讲了这个观点，我也是持有这个看法，初期的时候还是需要谨慎，到了一定的时候，看看各方面的运行问题都不大，到这个时候才逐步的放宽，总的来说，对这方面风险的意识还是强一些比没有比较好，我可以肯定地说，亚洲金融危机之前，泰国这些都运行得比较好，什么事都没有，都觉得没问题，放吧，就把离岸账户买得很开，这个渗透是很少有限制的，但是没有知道1997年这个危机来了，导致一个礼拜当中大量的资金走掉了，外汇储备一个礼拜就全部耗费完，泰国的货币就急剧的贬值，像这种事我们不能说在未来我们就一定碰不上，所以我们在监管制度的设计上还是应该审慎比较好。谢谢。

孙明春：关于这个问题，我首先要说我不是一个金融技术层面的专家，我是说宏观的，技术方面的离岸、在岸我不太懂，自贸区是一个改革的试验地，中央给上海一个机会，当上海尝试各种不同的，别的地方可能没有机会去尝试的改革，改革就是创新，创新这个东西必须是自下而上的，不是自上而下的，大家不要等着这个东西应该怎么做我就怎么做，包括离岸在岸应该怎么弄，我告诉你，这个东西是大家自己发挥大家的聪明才智，去发掘、去推动，你先试试能不能做，你看看美国公司能做什么事，欧洲公司能做什么事，你不能做的试试能不能在这里做，如果做不了或者做出问题来就停，不要一开始就搞一个条条框框，把各方面的业务都限制住了，否则这个自贸区给你的不是改革。换句话说自贸区的成功与否，不是靠地方政府，而是靠在座的每一位企业家、个人投资者把它推到极致，当然有可能推过了，这是避免不了的。

沈明高：这个问题确实比较具体，但是我们去自贸区干什么？从这个角度出发，我们可以理清一些需求，比如我们国内的投资者或者证券公司或者机构到离岸设一个分公司，目的就是为了投资回报，或者外地投资者，在欧洲路演的时候我就忽悠他们说，用不了几个月就可以在上海自贸区开一个公司。为了把他们吸引过来，比如说1千万美金到上海自贸区设立一个公司，很有可能先给它一个额度，你10%、20%可以投资国内的债券市场，其他的还是要投资海外，这样给它一个时间表，三年或者五年的时候你可能50-70%都可以投资国内，甚至都可以开放了，给大家这样一个预期的话，大家就会有一个激励机制，进入到自贸区来参与交易，如果是纯的外资，还是只能投资国外，这两个之间没有互相的交流，我觉得自贸区的交易规模是做不起来的，这个在某种程度上会制约自贸区的发展。这里面有很多的风险，是一个渐进的学习的过程，但是中国这么大一个国家，我们不怕这些风浪，我们只是说要通过一个机会先学会游泳，学会游泳了，该出海就出海，给它一个机制，但是希望的是看到一个时间表，而不是进来以后无休无止的还是10%，给大家一个时间表，愿意先试的就先试，必须让投资者知道可以做什么，一定要给出一些空间和弹性。

刘煜辉：从监管的角度来讲，还是有老鼠和猫的游戏。从根本上讲，要疏导这种压力，恐怕还是要回到宏观政策层面，浮动的汇率、资本的自由进出和货币政策的独立性，三者之间两者并立。从现在的情况来看，包括人民币国际化推进两年跨境交易，从这个经验来看，我个人感觉这三个政策之间的搭配选择的次序发生错误，我觉得可能是造成增加这个套利压力的根本原因，简单地讲，在一个固定汇率机制下面，你做资本项目开放，这样的组织搭配应该是最糟的一个结果。在汇率上做了一个担保，然后离岸和在岸之间有明显的利差的套利的机会，这样的话利率市场化，过去两年人民币国际化确实中间有很多的经验值得吸取。从去年的四季度开始的外贸数据，今年5月份才发现，外汇的投资管理才发现，6月份才发现，前面大半年做的外贸都是假的，内存外贷，内保外贷，实际上是国内的钱，银行一笔贷款出来，做一笔理财产品，或者是直接做一个定存，信用开出来，香港贷款出去，再做同样的过程，来回三四次一年的利润就出来了。我那天问杭州银行国际资金部的，他说一年大概做个40%应该是没问题的。我那天参加宁波银行的一个会，因为5月份出台了外汇投资管理以后，影响是非常大的，但是最近新的创新又开始出现，大家看到8月份的外汇占款，套利的方式又出来了，根本就是汇率，人民银行要建立一个汇率维持产能泡沫，没办法汇率没空间，市场看穿了，对汇率做一个很明确的担保，两边有明确的息差，基本上就没有风险，所以从疏导的角度还是回到宏观政策的搭配上。

邵宇：我补充一句，现在三个经济学有五个看法出来了，我是这样觉得的，现在套的是是双重，要么是汇差，要么是利差，干吗不让他在自贸区里，比如说地方债的发行，包括国债的发行，我就是人民币池，但是是分产品批准的，比如说长期负债五年的就让你投就完了，有没有可能在自贸区里建一个连通的资产池，可能有这样一个判断。

陈兴动：你提的问题，首先要允许外资进来，才能建立这个池，这个过程怎么办？比如说你做1万亿的池，首先要让1万亿的钱先进来。

邵宇：没问题，现在深圳前海无非是香港的1千亿的人民币，你只要做好的资产池，资金一定会进来的。香港能做的东西，为什么上海不能做呢？

陈兴动：你这个观点很好，现在的是A点到B点的过程，现在国内的资金已经巨大，能不能在短期之内，比如说一年之内让这个资产池建立起来，首先你要建立这个资产池的过程这个资金就是进来的。

邵宇：我们看看具体有什么样具体的投资的机会可以在这里找到，就我来说投资很简单，搞块地，搞个资产管理平台，都是很好的机会，还有其他更具体从自贸区淘金的方法吗？

孙明春：其实都说搞资产管理公司，其实我觉得非常大的一个机会就是理财，而且这个理财是要帮着中国人真正意义上去分享到海外投资，我们现在有一点QDII的额度，首先很小，其次大部分的投资也还是在H股上，或者说在美国的中资概念股上，一定意义上讲，并没有分散风险，至少没有分散国别风险，只是分散了市场风险。我们有50万亿的企业储蓄存款，有8-10万亿的理财产品，QDII只有几千亿人民币，实在是有非常大的需求要海外分散投资，这些年因为我们管得太严，我们又实在管不住，所以新加坡、香港有大量的外资投行的财富管理部门、私人银行部门在为我们中国大陆的很多很多人管很多很多钱，我们一定程度上是掩耳盗铃，我们说是管了，其实根本没管住，把机会拱手让给了海外的这些机构，为什么我们不在自贸区把这个事干大。

沈明高：从国外倒腾到国内的话应该也有很多产品，香港的保险产品比国内要好很多，现在的结果是大陆的很多有钱人跑到香港去买，以后有没有可能在自贸区里卖这个，这就是一种。还有很多理财产品，很多投资者想投资农产品，有的想投资黄金，这里就有一个机会。我同意明春的看法，资产管理公司关键是根据你的专业和你对市场的认识和风险管控的能力，设计一个符合国内的投资者需要的产品，或者是反过来，设计一个外国投资者愿意投资中国的产品。我过去有一个想法，中国的GDP名义GDP在10%，过去在10-15%，能不能设计一个产品，你投资这个产品就相当于投资中国，或者不同的投资者对不同的国家有兴趣，这些产品就可以相当于一个光谱一样的，从风险比较低的到风险比较高的都有，这跟国内市场不太一样的，我们国内的投资者希望风险越低越好，回报越高越好。

邵宇：因为外面的钱肯定想进来，国内很多钱已经获利良多，想去欧洲。您觉得从商业银行的角度来看呢？

连平：商业银行角度来看应该说一块是传统业务，另外一块是跟资产管理相关的，我们这些年也正在做的理财方面的业务，银行有一个特点，它可以提供一个内外沟通的平台，如果说这些机构到海外去进行投资，或者海外的管理公司到境内来投资，商业银行都可以为他们提供资汇结算的系统，提供这方面的服务。所以这块对银行来说是一个中间业务，当然这里面也不排除可以做一些资产的业务，做一些适度的贷款业务，都有可能。事实上对银行来说，可能带来的机遇面更广一些的话，包括人民币可兑换，境外人民币业务的发展，包括整个离岸业务的发展，离岸业务趋势来说，应该说它的创新是无止境的，因为它跟国际市场是完全接轨的，这个区域是比较大的，为我们老百姓提供服务来说，这块的系统能够越发达，能力越强，将来提供的各种服务会更便利，水平更高。

邵宇：交通银行也先发优势，应该能够养下更大的一块市场份额。

连平：希望是这样，但是竞争也是很激烈的，可能多少有一点捷足先登的味道。

邵宇：所以我们看好浦发银行和交通银行，特别是交通银行。

陈兴动：其实中国的钱打到国际上去想购买国际市场的金融产品，现在有的，但是QDII不受欢迎，第一个是前几年的经历的确不好，第二个，中国的有钱的人现在初级阶段他觉得我比你聪明，我凭什么把钱让你管，不信任QDII公司本身做的，但是现在毫无疑问，已经到了理财需求很大的时候，包括连总所在的交通银行，还有很多的私人理财的账户，设定了一个大户，多少万多少百万以上的人，让他有一个资产配置，这个里面必须有一块必须配置到国外市场，不能放在一个篮子，这个需求有，这个需求大的时候，如何通过自贸区，比如说你的交行，贷款处在哪，分公司在哪，把钱提出来，法律上应该规定，交行规定了额度管理，你这个基金里头有多少允许你投资海外，比如十年以前我到韩国做路演，韩国的公司跟我讲，他们允许某个公司10%的基金可以投资海外，不行的，法律上规定这个，公司的成熟度扩大，这个是可以走向海外的。

刘煜辉：我觉得空间肯定是很大的，因为自由化的过程肯定是这四个部门资产配置一个多元化的过程，特别是中国你去看中国国际收支，对外投资市场头寸表，外部需求的比例是非常大的。现在居民储蓄是4万亿，如果达到国际市场目前其他主要国家的居民部门的外部资产配置的平均水平的30%，这就差不多12万亿了，2万亿美金，但是这2万亿美金意味着现在中央银行的表的结构，现在主要外汇资产是80-90，外汇资产怎么样逐步转变成为国内资产这个结构转变的过程中，这个冲击还是很大的。这是一个方面。第二个方面，最大的投资机会还是来自于自贸区未来产生的改革的红利，如果体制和机制层面改革的突破，意味着政府权力的退出，政府的起初效应逐步在淡化，淡化的情况下，有利于激发出一批真正的企业家精神，打造真正的升级版的世界级的企业，它的盈利模式可能更快的从这个区域中间走出来，我觉得这恐怕是最大的一个投资机会。

邵宇：谢谢。我们有两个问题开放给下面的听众。

提问：我是上海证券报的，我对端口管道的粗细，连接自贸区跟外部，这个问题我觉得是很关键的，大家也比较感兴趣，但是我还没有听得十分明白，这块能不能再补充一下，谢谢。

邵宇：我回答一下，你可以设想，每个居民或者非居民有两个账户，一个是离岸账户，一个是在岸账户，在岸账户和离岸账户有一些资金是可以往来的，比如说短期负债，这两个账户是可以来往的。如果要直接投到境内的话，分产品是有所控制的，长期负债是可以的，短期不可以，股票可以，理财产品不可以，这只是一个例子，按照产品有所划分，比如开了一家资产管理公司，注册资本10个亿，你的管理资本是100个亿，这个额度内你是自由兑换，也可以变美金也可以变人民币，可以海外配置，也可以在自贸区的资产池，10%投到国内，刚才都提到这个，第一年是10%，第二年可以是20%，后面可以全部放开。你如果全部开放，原则上海外是全通的，如果不在自贸区，QDII第一规模小，我能不能中转一下，在自贸区里有一个巨大的池，中转一下，再自由往来。这是我们经济学本人的一个判断。

提问：刚才听陈总说保险产品香港那块卖得很火，这块如果移植过来，好像已经有泰保要在那设点了，要吸引市场的关注，收益率又跟保险公司的投资政策有关联，所以这个东西不能完全撇开的，不能够想要有一个好的产品，其他都不管了。

沈明高：如果卖它的保险产品，拿到的钱有一块要投资到国内来，要享受到国内的好处，你不能只是单向地说卖了钱只拿到自己国家去。而且按照产品来讲的话，我个人是觉得未来中国真的要出现债务重组的话，地方政府的债务、银行的债务都是通过资产证券化的方式。

邵宇：可以卖给老外。

沈明高：我们交流的时候，我说通过资产证券化，老外问的第一个问题是谁买，我跟他们开玩笑，就是你们买。他也需要看你的产品的透明度和回报，未来肯定不是一个单向的，自贸区如果是一个单向的资金流动，肯定是会失败的，必须要是双向的，但是双向怎么设计，这个方案可以有很多种，有保守的，有激进的，如果想快一点，这个方案可以激进一点。这里面有很多可以想象的空间。

提问：你好，北京银行。自贸区规划的方案到目前为止其实还没有完全落地，但是所有方案里一个本质的核心政策刚才几位专家都提到了关于税收优惠的事情，对符合条件的企业15%的税率征收所得税，这是否会人为的阻碍国内各区域之间的发展？或者对区域市场化进程的步伐有进一步的延缓？想知道各位专家对这个问题有怎样的考虑，谢谢。

陈兴动：就像刚才所说的，方案没出来，也不知道，这次优惠政策要做的是优惠的体制和机制，给你一个创新的机会，是不是有15%咱们也说不清楚。假设说这个15%在这个区域内最后这个政策肯定是有的，不仅仅是企业所得税，甚至包括刚才讨论当中提到的对国际人才的吸引，如果没有税收优惠，相当多的人为什么在香港待着，我们很多经济学家在香港待着，这个税收肯定是理由之一。这里有相当多的因素，因为税收优惠是逃不过去的一件事。第二个，我觉得它是个试点，短期来讲肯定是有影响的，就是利用这种优惠的政策，把政策用够用足，把企业吸引到区内来发展。中国另外一个，现在我们可发展的空间巨大，上海28.78平方公里也并不是说我想去它就要我，有大量的条件，有门槛，可能还进不去，尽管我们说是负面清单，即便我要做的是负面清单以外的，允许我去做的，不够格我也进不去，所以不会造成那么大的冲击。

孙明春：我再补充一下。我们做这个自贸区是有国际压力的，不仅是一个国内改革，如果再不跟我玩的话，再不跟世界最强的对手并肩作战的话，那将来我们就没有机会，如果上海还做不到，那上海这28平方公里能不能做到，我先不管别的地方，先在这个地方试一试，给你15%的税率，给你这么好的政策，让你去创新，看你去努力，如果你能出来，成功了，我相信税收不是问题，将来天津要搞，山东要搞，重庆要搞，为什么要挡？税收不见得是关键，税收如果拉出一个曲线不是越高越好，主要还是一个机制问题，我们再也不能把自己捆绑得那么严，还整天说跟国外竞争，如果你让孩子学游泳，天天绑一个救生圈，他能学会吗？所以到今天这个结骨眼上，没有那么多可讲的，时不我待，现在国际形势已经发展到什么情况了，我们还给自己做那么多的手铐脚镣。

邵宇：今天因为时间关系，中国首席经济学家论坛这样一个探讨会到此结束，非常感谢各位的参与。

现场照片

议题：中国（上海）自由贸易区新使命、新起点、新机遇
序幕
13：00-13：30	论坛签到
13：30-13：35	论坛开始，主持人：邵宇
13：35-14：05	主办方领导致辞、主旨发言中国首席经济学家论坛理事长、交通银行首席经济学家连平
第一节主题演讲（主持人：邵宇）
14：05－14：20	嘉宾---北京银行上海分行行长：沈建峰
14：20－14：35	嘉宾---巴黎银行首席经济学家 :陈兴动
14：35－14：55	嘉宾---花旗银行首席经济学家：沈明高
14：55－15：15	嘉宾---澳新银行中国区首席经济学家：刘利刚
15：15－15：35	嘉宾---中国社科院金融重点实验室主任、前华泰证券首席经济学家：刘煜辉
15：35－15：55	嘉宾---东方证券首席经济学家：卲宇
15：55－16：10	茶歇
第二节圆桌讨论
16：10－17：00	主持人：邵宇嘉宾：连平、沈建峰、陈兴动、沈明高、刘煜辉、刘利刚、孙明春陆家嘴、外高桥等自贸区内企业相关领导
17：00－17：30	问答时间

活动时间：
2013年09月24日
下午13:30-17:30

活动地址：
浦东新区浦东南路111号
上海浦东文华东方酒店
LG1文华厅

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